Восходящие потоки)

Нравится мне, когда всё хорошо. Даже если контраст не совсем типично пошёл...

ID:46876
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Контраст пошёл в яичниковые вены :) так что ничего особенно хорошего для пациентки нет. ИМХО. Aaaa.. Попался на подначку :)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Мне так кажется, что промахнулись, под попой контраст. Как бы первоапрельская шутка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9214

Когда такое первый раз увидел, то подумал, что в мочеточниках.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

И.Бондаренко wrote:

Когда такое первый раз увидел, то подумал, что в мочеточниках.

А во второй раз о чём подумал? 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Это венозный рефлюкс. Бывает такое при уретрографии даже.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9214

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Когда такое первый раз увидел, то подумал, что в мочеточниках.

А во второй раз о чём подумал? 

Уже знал о экстравазации сосудов.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Интравазация околоматочных сосудов.При применении водорастворимых контрастых веществ, это осложнение проходит, как правило без последствий.Прекрасное качество снимка!yes

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2467

Экскреторная урография, маточная эктопия мочеточниковsmiley.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Зонд в матке, что бы улучшить отток мочи из неё?smiley

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

У меня есть одно собственное наблюдение с эктопией третьего мочеточника в шейку матки и одно - коллеги. Но контраст бы в мочеточник не пошёл.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Хоть первое апреля миновало, но комменты никто (пока) не выправлял. Неужели все интравазацией потоки эти объясняют?.. И калибр этих  яичниковых вен никого из согласившихся нисколько не смущает, потеря чёткости сосудов этих... И сам факт перехода контраста из трубы в яичник и его сосуды. Фантастика!

В общем, для тех, кто читал, но ничего не сказал, отмечу - всё хорошо, контраст в сосуды не попал.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Nobody wrote:

Хоть первое апреля миновало, но комменты никто (пока) не выправлял. Неужели все интравазацией потоки эти объясняют?.. И калибр этих  яичниковых вен никого из согласившихся нисколько не смущает, потеря чёткости сосудов этих... И сам факт перехода контраста из трубы в яичник и его сосуды. Фантастика!

В общем, для тех, кто читал, но ничего не сказал, отмечу - всё хорошо, контраст в сосуды не попал.

Ну так ведь хотелось бы знать  истину. Что там у "марсианки" было?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Так до Марса пока ещё не долетел ещё я. Полёт очень долгий, потому свинка у меня.)) А на столе лежала женщина земная. Нормальная такая.) Трубы проходимы у неё, контраст в живот слегка атипично просто стёк.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

контраст в сосуды не попал.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не понял, так куда же попал контраст?

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Весь контраст в венах. Яичниковых и параметрия справа. В брюшной полости просто нет пространств, по которым контраст может так симметрично распространяться. Калибр яичников вен бывает довольно большим, иногда их можно спутать с расширенными мочеточниками. Контраст легко под давлением, если трубы облитерированы, может всосаться эпителием и уйти в вены. Сам правда я такое видел только при уретрографии, когда контраст практически мгновенно при стриктуре пошёл в вены полового члена. Потеря чёткости за счёт того, что контраст же не напрямую в вены введён.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Когда Вашу картину увидала, вспомнилась студенческая юность, урок нормальной анатомии. Преподаватель деликатненько пинцетом за мочеточник приподнимает заформалиненный мочевой пузырь и интересуется у публики "Что за орган?". Собрат-студент, глубокомысленно поскрёб макушку и ответил не уверенно : "Точно не знаю, то ли матка, то ли сердце..." Вот такое  "де жа вю"...Себя этим студентом ощутила. Как-то всё непонятненько


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

[quote=Евгений Второй]http://www.radiomed.ru/cases/metrosalpingografiya-1[/quote] Спасибо! 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

соловей аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 11.02.2013 - 15:48
Публикации: 26

А как же описал подобную картину сам автор?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Ждём -с.С нетерпением.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Второй wrote:
Весь контраст в венах. Яичниковых и параметрия справа. В брюшной полости просто нет пространств, по которым контраст может так симметрично распространяться. Калибр яичников вен бывает довольно большим, иногда их можно спутать с расширенными мочеточниками. Контраст легко под давлением, если трубы облитерированы, может всосаться эпителием и уйти в вены. Сам правда я такое видел только при уретрографии, когда контраст практически мгновенно при стриктуре пошёл в вены полового члена. Потеря чёткости за счёт того, что контраст же не напрямую в вены введён.

+[quote=Евгений Второй]http://www.radiomed.ru/cases/metrosalpingografiya-1[/quote]

Похоже, каждый снова останется при своём мнении... Это нормально. Так происходит общение.)

Поясню/проясню позицию. Свою. Мне только очевидную. Снимка было два. Сначала контрастирована матка только была. На второй минуте был получена представленная рентгенограмма. Сосудов я ни одного не увидал. Быстро в сосуды вошёл параметрия, с веточками яичниковыми соединился и... в подвздошных виден нам стал.  (Диаметр сосуда явно великоват для такого маленького тела, как яичник, даже если пациент слегка полноват.) Не уверен, что так быстро бывает... И ничего не остаётся для нас, ищущих открытий. Жадно, как сейчас.)) А если немного серьёзней, в случае Вами цитируемом сосуды отлично видны. И подвздошная красиво наполнена, хотя контраст в неё шприцом и не вводили. Так мочеточники отчётливо контрастируются (контраст в разведении с экскретом-секретом почечным, но тем не менее, всё чётко, даже при их расширении). Если трубы были бы облитерированы, то не были бы так равномерно извилисты и контрастированы на всё своём протяжении. Обратите внимание, что фимбрии обеих труб справа. И нежная тень контраста дорожкой справа налево читается. И над дном матки тоже капелька разлита... А остальной контраст красиво паравертебрально... - "осумковался", ага. Сам удивился, что внизу ничего нет. После сравнил два снимка, заметил, что верхние ветви лобковых костей на копчике лежат на втором снимке. То есть лордоза поясничного уже нет. И поэтому контраст, опираясь на крупные ягодицы:), побежал сверху вниз, то есть вверх.)

"Хотите верьте, хотите нет!..")) В общем, для меня никакого секрета. Никто никого не уговаривает.)) Просто повторяю то, что читаемо по снимку этому.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18217

Спасибо


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Нет контраста в подвздошных венах. Они другой ход имеют у земных жненщин :) и у них же в животах имеются кишки с брыжейками, которые препятствуют желаемому Вами истечению контраста проксимально-краниально паравертебрально.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Евгений Второй wrote:
Нет контраста в подвздошных венах. Они другой ход имеют у земных жненщин :) и у них же в животах имеются кишки с брыжейками, которые препятствуют желаемому Вами истечению контраста проксимально-краниально паравертебрально.

Евгений, в моём примере контраста в сосудах нет.) Про подвздошную (вероятно, по диаметру - общая) говорил касательно Вами цитируемого в обсуждении коллеги случая. Там он в ней есть.) А про кишки и их прикрепление, когда заключение писал, конечно, учёл и это Ваше сомнение. Напомнил себе анатомию, чтобы коллега не вспомнил, что врач, не анатом который, вреден или бестолковый.)

Приложения: 
brrr.jpg247.png247b.jpg

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Ок, прошу считать мои измышления первоапрельской шуткой. Спасибо Вам, коллега за Ваше терпение и простите мою излишнюю категоричность :)

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Нормуль.) Объяснения - это нормально. Главное, чтоб не были они скучны, но были слегка ирреальны.) Прошу посетить новую женщину... с планеты Земля.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Самая обычная картина тяжелой (3) венозной интравазации при ГСГ. Не знаю с чем это можно перепутать.

Nobody wrote:

Неужели все интравазацией потоки эти объясняют?.. И калибр этих  яичниковых вен никого из согласившихся нисколько не смущает, потеря чёткости сосудов этих... И сам факт перехода контраста из трубы в яичник и его сосуды. Фантастика!

В общем, для тех, кто читал, но ничего не сказал, отмечу - всё хорошо, контраст в сосуды не попал.

Тихий ужас crying Вены перестали быть сосудами? 

Обычные вены, такие, какими они и могу быть, что за потеря четкости? Как же вены должны контрастироваться? Там, во-первых, диаметр может быть неравномерный, во-вторых идет подмешивание нормальной крови без контраста, в-третьих - какой диаметр яичниковых вен вы себе представляете в норме и при несостоятельности (PVI)? 

С уважением, С.Н. Нагорный

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 8306

Тихий ужас crying Вены перестали быть сосудами?

Обычные вены, такие, какими они и могу быть, что за потеря четкости? Как же вены должны контрастироваться? Там, во-первых, диаметр может быть неравномерный, во-вторых идет подмешивание нормальной крови без контраста, в-третьих - какой диаметр яичниковых вен вы себе представляете в норме и при несостоятельности (PVI)?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+1.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Сергей Николаевич, приветствую в теме! Всегда приятно встретиться с КТ-логом на традиционном рентгене. Смотрю, решили веточку мою поднять, пыль смахнуть с неё и в свежую воду поставить... Что ж, отрадно. Надеюсь, Вы всё верно прочли и выводы правильные сделали для себя... внутри. И случай Александра, согласного с Вами, что на ветке висит для сравнения, Вы прочитали. Что ж... Не знаю, что ещё мне сказать нового... для вновь пришедшего КТ-олога. Давайте будем считать, что интравазация произошла. И что в параметрии у женщины этой только два сосуда, воронкообразно завершающихся в пустоту. Или нет. Давайте будем считать, что интавазация зашла по-новому. Контраст попал в вены яичниковые через трубы. А что? Пусть будет, если Вы считаете что такие вены бывают у людей здоровых. Я видел вены при варикоцеле. Что оперируют. Уверен, Вы приемлите сопоставления. И скажу Вам, что варикозно расширенные те вены были вдвое уже, чем данные "вены". Вы упоминули индекс объёмный. Простите я на Форексе давно не играл - индекс этот в человеческом организме для меня точно ничего не объяснял. Ведь шейка матки не обтурирована. Контраст мог запросто истечь по наименьшему сопротивлению обратно, назад. Ну что ещё добавить... Приятно Вас видеть, разве что.) Всегда приятно, когда приходят на плоскость ровную, но шаткую привыкшие разрезать на миллиметры и со всех сторон и во всех режимах оценивать внутренности наши.:) Там нужно находить и вспоминать из прочитанного ранее. Здесь нужно оценивать и сопоставлять с анатомией... разной! Вы почаще приходите и "пилите, Сергей Николаевич, пилите!")) Веток много у меня. И качество, поверьте, заскучать не даст никогда! Не давайте отдыхать мысли моей. Спасибо пока!

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.