Пациентке предложено КТ - исследование...

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка после прохождения флюорографии была взята на контроль. Предположительно думали или о хроническом абсцессе, или об эхинокковой кисте значительных размеров.

Пациентке было произведено дообследование - рентгенография и томография. После проведения данного исследования, у коллег мнение по поводу хронического

абсцесса или эхинококковой кисты еще больше укрепилось и ей предложили проведение КТ.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p7280025a.jpg?itok=Sv0941b9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p7280026.jpg?itok=bEDCaLi_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p7280026a.jpg?itok=uN7-6BsV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p7280037.jpg?itok=lkp8MGJD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p7280038a.jpg?itok=bFWLc6QE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p7280039a.jpg?itok=q3nCt4b7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p7280041a.jpg?itok=QjEtidBL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p7280043a.jpg?itok=alH9QhGp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p7280045.jpg?itok=oF-t2MKD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p7280046.jpg?itok=dH9FFbO-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/8.p7280047a.jpg?itok=QXh0RiOi
ID:5022
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Был поднят "флюорографический архив". Последняя флюорограмма - 4 года тому, абсолютная "возрастная норма".

Пациентка от КТ отказалась.

Представленные снимки были принесены дочерью в плане консультации.

ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

С учетом кифосколиоза... Кажется, образование плотно прилежит к диафрагме. Может, контрастировать ЖКТ для исключения диафрагмальной грыжи.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

goncharovakuraeva wrote:

С учетом кифосколиоза... Кажется, образование плотно прилежит к диафрагме. Может, контрастировать ЖКТ для исключения диафрагмальной грыжи.

Вы предполагаете в данном случае наличие ГПОД?

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Здравствуйте Валентин Львович! Как отдохнули в отпуске? У пациентки мне видится ателектаз нижней доли слева. В верхней доле викарная эмфизема. Порекомендовал бы бронхоскопию.

dok

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

На эхинокок, как по мне, не тянет. Данных в пользу ателектаза не вижу. Но, как понимаю, это то наблюдение, о котором вы рассказывали.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Да, Валентин Львович, грыжу пищеводного отверстия предполагаю. Нижний контур полости (?) не виден четко и что-то ее заполняет. Ателектаз не рискну подтвердить в данном случае, при деформации грудной полости мне для этого нужен бы архив.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ермолаев wrote:

Здравствуйте Валентин Львович! Как отдохнули в отпуске? У пациентки мне видится ателектаз нижней доли слева. В верхней доле викарная эмфизема. Порекомендовал бы бронхоскопию.

Здравствуйте!

Отдохнул прекрасно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Грицько Виталий wrote:
На эхинокок, как по мне, не тянет. Данных в пользу ателектаза не вижу. Но, как понимаю, это то наблюдение, о котором вы рассказывали.

Вы правиль понимаете

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

goncharovakuraeva wrote:

Да, Валентин Львович, грыжу пищеводного отверстия предполагаю. Нижний контур полости (?) не виден четко и что-то ее заполняет. Ателектаз не рискну подтвердить в данном случае, при деформации грудной полости мне для этого нужен бы архив.

Людмила Григорьевна!

Так архива нет никакого, кроме флюшки 4-летней давности (а там "голубая норма"). Пациентка не из нашего района. Дочка привезла снимки, ну и конечно, маму...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

goncharovakuraeva wrote:

Да, Валентин Львович, грыжу пищеводного отверстия предполагаю. Нижний контур полости (?) не виден четко и что-то ее заполняет. Ателектаз не рискну подтвердить в данном случае, при деформации грудной полости мне для этого нужен бы архив.

Согласна с коллегой. Дайте барию!

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

goncharovakuraeva wrote:

Да, Валентин Львович, грыжу пищеводного отверстия предполагаю. Нижний контур полости (?) не виден четко и что-то ее заполняет. Ателектаз не рискну подтвердить в данном случае, при деформации грудной полости мне для этого нужен бы архив.

Согласна с коллегой. Дайте барию!

Так мы так сразу и сделали. В первую очередь, именно о грыже и подумали.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Изображения.

 

Приложения: 
11.p7280028a.jpg12.p7280030a.jpg13.p7280032.jpg14.p7280032a.jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Красиво, спасибо за случай. За месяц в детстве начал скучать по таким случаям.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Грицько Виталий wrote:

Красиво, спасибо за случай. За месяц в детстве начал скучать по таким случаям.

С учетом данного случая, Вы извините меня за то, что вчера я уклонился, именно, от высказывания мнения по одному снимку?

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Катенёв Валентин Львович wrote:

Грицько Виталий wrote:

Красиво, спасибо за случай. За месяц в детстве начал скучать по таким случаям.

С учетом данного случая, Вы извините меня за то, что вчера я уклонился, именно, от высказывания мнения по одному снимку?

 

Я все понимаю, обижаться вообще не в моих правилах. Но редко могу дообследовать. У мамаш именно фобия, я не шутил что приходится уговаривать снять контроль консолидации. А томографическая стойка тут не работает. Да и параметров не наработали. А мастера с которыми договор поле отцентрировать не могут, не то что стойку.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Барий - лучше чем сметана!

Виктор.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Спасибо за случай! Тоже думал про грыжу и дать контраст - отличное решение. Только у меня просьба, как у КТ-шника. Если возможно - давать вначале выпить водораствормый контраст, если видно , что это грыжа - тогда уже добавить обычного Ba и заснять. Почему? Просто после нерастворимого Ба делать КТ ОБП нельзя дней 5, пока он весь не выйдет. А если предположим была б не грыжа а c-r с распадом? Или (не в этом случае - но все же) оставались подозрения на эхинококковый характер кист - пришлось бы делать КТ ОГК +ОБП - для стадирования или для выявления тех самых кист в ОБП. То есть человеку пришлось бы лежать еще 5 дней ждать пока все у него с ОБП выйдет...

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

koriatus wrote:

Спасибо за случай! Тоже думал про грыжу и дать контраст - отличное решение. Только у меня просьба, как у КТ-шника. Если возможно - давать вначале выпить водораствормый контраст, если видно , что это грыжа - тогда уже добавить обычного Ba и заснять. Почему? Просто после нерастворимого Ба делать КТ ОБП нельзя дней 5, пока он весь не выйдет. А если предположим была б не грыжа а c-r с распадом? Или (не в этом случае - но все же) оставались подозрения на эхинококковый характер кист - пришлось бы делать КТ ОГК +ОБП - для стадирования или для выявления тех самых кист в ОБП. То есть человеку пришлось бы лежать еще 5 дней ждать пока все у него с ОБП выйдет...

Кориатус, здравствуйте, прошу прощения но не знаю Вашего имени. Не могли бы вы пояснить почему после бария необходимо ждать 5 дней? Если бы это оказалась не грыжа контраст из ОГК ушел довольно быстро. Заранее спасибо. Просто в КТ не очень разбираюсь.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Зовут меня Юрий :)

Контраст из ОГК ушел бы. И делать КТ ОГК было бы можно. Но. Если бы влруг было подозрение на опухолевый процесс, или на те же эхинококковые кисты - то скорее всего пришлось бы потом делать еще и ОБП.  Все это на современных томографах можно делать за одно исследование: артериалльная фаза делается для ОГК+ОБП одной серией, последующие фазы только для ОБП. То есть не зачем было бы снимать вначале ОГК (без контраста) а потом дополнительно ОБП (с контрастом) - причем для исследования ОБП пришлось бы ждать пока не выйдет контраст из кишечника. ЧТо может быть до 5 суток (обычно 3 суток).  А за это время больной бы просто лежал в стационаре. (если он стационарный боьной). +экономия контраста (за 100мл водорастворимого контраста мы исследуем и ОГК и ОБП, и сосуды, а не 200 мл - как могло бы понадобится если бы вдруг пришлось делать ОГК с контрастированием).

Поэтому и рекомендую убедится с помощью небольшого количества водорастворимого контраста что это грыжа, а затем можно спокойно давать барий и делать снимки.

 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Доброе утро! Для koriatus: если я правильно поняла, у Валентина Львовича нет КТ в клинике. Тогда и с первичной дачей бария всё понятно. У меня те же проблемы бывают с барием (я рентгенолог+КТ): на выходных, к примеру,хирурги дали барий, а в понедельник после описания снимков есть необходимость КТ-исследования. А приходится ждать, пока контраст выйдет. Для Виталия Грицько: бария дает такие жуткие артефакты, что половину органов не видно, вот и ждем до 5 суток, в зависимости от эвакуации бария, а это порой не 1-2 дня. Есть специальный барий, который идеален и для КТ, но цена его для муниципальных больниц значительна))

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

goncharovakuraeva wrote:

Доброе утро! Для koriatus: если я правильно поняла, у Валентина Львовича нет КТ в клинике. Тогда и с первичной дачей бария всё понятно. У меня те же проблемы бывают с барием (я рентгенолог+КТ): на выходных, к примеру,хирурги дали барий, а в понедельник после описания снимков есть необходимость КТ-исследования. А приходится ждать, пока контраст выйдет. Для Виталия Грицько: бария дает такие жуткие артефакты, что половину органов не видно, вот и ждем до 5 суток, в зависимости от эвакуации бария, а это порой не 1-2 дня. Есть специальный барий, который идеален и для КТ, но цена его для муниципальных больниц значительна))

Доброе утро! Именно про это я и говорю. Да, если КТ нету то можно спокойно давать барий.

А иногда действительно бывает очень сложно из-за артефактов ( у больных по cito с реанимации) которым давали Ba, но делать КТ надо экстренно.

Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1058

Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

koriatus wrote:

Спасибо за случай! Тоже думал про грыжу и дать контраст - отличное решение. Только у меня просьба, как у КТ-шника. Если возможно - давать вначале выпить водораствормый контраст, если видно , что это грыжа - тогда уже добавить обычного Ba и заснять. Почему? Просто после нерастворимого Ба делать КТ ОБП нельзя дней 5, пока он весь не выйдет. А если предположим была б не грыжа а c-r с распадом? Или (не в этом случае - но все же) оставались подозрения на эхинококковый характер кист - пришлось бы делать КТ ОГК +ОБП - для стадирования или для выявления тех самых кист в ОБП. То есть человеку пришлось бы лежать еще 5 дней ждать пока все у него с ОБП выйдет...

Возможно, Вы правы коллега!

Но дело в том, что в районах (в ЦРБ) даже таких богатых областей, как наша КТ нет.

Областной центр за 170 км, ну и очередь на такие исследования...

Вот, мы и исходим из имеющихся реалий.